Zmiana RJ 2012/13

Wszystko co chcecie powiedzieć o...

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez patryczek_SA136 » 18 Lis 2012, 23:20

Jak dla mnie nowy rozkład dla Szczecina to lipa. Są spore utrudnienia w sprawnym i bezpośrednim dojeździe do Wrocławia.

Kossak (05:23 odjazd, 17:25 przyjazd) - przez Wrocław
Barnim (09:30 odjazd, 19:18 przyjazd) - przez Jarocin
Sukiennice (12:53 odjazd, 23:08 przyjazd) - przez Łódź
Orkan (15:05 odjazd, 17:53 przyjazd) - skrócony do Poznania
Podhalanin (18:27 odjazd, 07:43 przyjazd) - przez Jarocin
Pomerania (19:38 odjazd, 06:54 przyjazd) - przez Jarocin
Uznam (22:43 odjazd, 11:06 przyjazd) - przez Wrocław

Widać więc, że są tylko dwa pociągi do stolicy Dolnego Śląska bez przesiadki, i to w bardzo "fajnych" godzinach. Reszta przesiadki w Poznaniu na pociągi jadące z Kołobrzegu, może uda się jeszcze załapać na Sielawę, ale tego jeszcze dokładnie nie sprawdziłem.

Druga ciekawa rzecz to fajny pociąg REGIO Sudety z Łodzi Kaliskiej do Kłodzka Głównego (05:10 odjazd, 11:39 przyjazd). Ten sam pociąg jest w rozkładzie pod bardzo ekskluzywną nazwą Calisia. Czy ktoś z PeKiPy zaliczał ten kurs? Może da rade go wplątać w rozkład, o ile będzie wolne miejsce :) Podoba mi się również REGIO Szklarka Do Jeleniej Góry. To jak narazie tyle co mi się fajnego i niefajnego trafiło w nowej zmianie RJ. W wolnej chwili będe dalej szperać.
2016: PR: 1082 km
2015 9732 km
2014 15136 km
2013 12161 km
2012 13415 km
2011 10116 km
2010 7657 km
Awatar użytkownika
patryczek_SA136
 
Posty: 91
Rejestracja: 07 Wrz 2011, 15:07
Miejscowość: Szczecin

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 19 Lis 2012, 15:53

Jeszcze żebyś się pochwalił kolegom swoim planem to by było wybornie

Spokojnie plan jest już u Ptaka, czeka na zaakceptowanie i pewnie na dniach pojawi się na forum. Cierpliwości ;)
Druga ciekawa rzecz to fajny pociąg REGIO Sudety z Łodzi Kaliskiej do Kłodzka Głównego (05:10 odjazd, 11:39 przyjazd)

Ten pociąg jeździ od dobrych kilku/nastu rozkładów.

Ktoś może prześledził rozkład i kompleksowo mógłby napisać, co od początku grudnia wchodzi nowego? To dość ważne z tego powodu, żeby wiadomo było co planować w najbliższym czasie podczas wyjazdów. Ja kilka odcinków znam, ale coś czuję, że mogłem przegapić, dlatego jeśli ktoś już przewertował nowe pociągi to niech tutaj da znać. Łącznie z łącznicami bo wiadomo, że linii jako takich to trudno pominąć.

Ja natomiast skupię się na tym gdzie nic nie pojedzie od nowego rozkładu. Ważna sprawa, bo jak ktoś czegoś nie ma przejechanego, a chciałby mieć to musi się pospieszyć. Jest na ten temat sporo na forach więc generalnie posprawdzałem te informację, przewertowałem co trzeba i tak powstała ta lista:
Od nowego rozkładu nie pojedziemy już:
1) Gniezno - Jarocin, z czasem można pewnie liczyć na jakieś objazdy między Wrześnią a Gnieznem jednak jak do tej pory nie ma nic wprowadzonego do rozkładu. Gorzej na południe od Wrześni, tam raczej nic spodziewać się nie można.
2) Kościerzyna - Czersk. Na dalekobieżne tutaj nie można liczyć, chyba że Arriva zdecyduje się na kurs Bydgoszcz - Hel. Wprowadzony jest ten pociąg do Sitkola, ale w zeszłym roku też był a pociąg nie pojechał. Skład jedzie jednak odcinkiem Lipowa Tucholska - Bąk, więc odcinek Czersk - Bąk przechodzi do historii.
3) Zduńska Wola - Chorzew Siemkowice - Częstochowa niestety w tym rozkładzie nawet w wakacje żaden pociąg nie jest planowany tą linią. Wydmy i Korsarz jadą przez Piotrków, chyba że coś przeoczyłem
4) Wodzisław Śląski - Rudyszwałd, tutaj też raczej nie ma szans, że szybko coś tamtędy pojedzie
5) Skawina - Oświęcim, regio wylatują, jak do tej pory żadna z TeeLeK nie jest planowana tą linią
6) Sławków - Sosnowiec, są niby obietnice, że jednak pociągi wrócą od marca
7) Fosowskie - Lubliniec, na czas remontu jednotorowego odcinka

Do końca roku mamy czas żeby przejechać:
1) Bogaczewo - Braniewo, Kalinki jak na razie w rozkładzie nie ma...
2) Ełk - Olecko, tutaj dopóki nic się nie zmieni raczej definitywny koniec tej linii

Trwają jeszcze rozmowy na utrzymaniem linii Chojnice - Kościerzyna, sprawa stanęła, że do lutego pociągi jeździć będą potem niestety koniec. Myślę, że linię warto zrobić bo raczej prędko pociągu pasażerskiego tam nie uświadczymy.

Pozdrawiam
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Pt@ku » 20 Lis 2012, 07:12

Rozkład na Zmianę Rozkładu oczywiście będzie podany w innym temacie. Trochę jeszcze musieliśmy go dopiąć ale można powiedzieć, że zarys już jest, także nie długo będzie opublikowany.
Tania kuszetka / droga kuszetka 100% / 0%
2014 jazdy 1 - 511 km czas 9 godz 15 min
2013 jazdy 9 - 5598 km czas 91 godz 16 min
2012 jazdy 8 - 4749 km czas 75 godz 51 min

Pamiętaj tania kuszetka to twoje nieświadome zaliczenie :)
Awatar użytkownika
Pt@ku
 
Posty: 426
Rejestracja: 23 Sie 2011, 08:29

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Bilet Świętokrzyski » 28 Sty 2013, 08:39

Pomyślałem, żeby nie zarzucać tematu ale zapisywać zmiany także w zamknięciowych.

To co mogę napisać z analizy plakatów PLK na odcinku "105" :arrow: Chociaż Przewozy wprowadziły Tani Bilet również na trasach bez połączeń, czyli Zagórz-Łupków i Bukowno-Jaworzno to jednak od lutego nadal tylko stacja końcowa Sławków.

Nie analizowałem jeszcze odcinka Jasło-Zagórz. Muszę też sprawdzić, jak to będzie na linii 6 a dokładniej plakaty Rembertowa i Tłuszcza.
Jak sprawdzę to wstawię tu. Trzeba mi też znaleźć info jak jeździ Pojezierze od Koluszek do Wawy - brak cegły się kłania - wtedy napiszę o co mi chodzi.
Awatar użytkownika
Bilet Świętokrzyski
 
Posty: 301
Rejestracja: 10 Gru 2011, 20:42

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 28 Sty 2013, 08:49

Przez Bednary
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Bilet Świętokrzyski » 30 Sty 2013, 18:18

Sprawdziłem bardzo dokładnie plakaty. W odjazdach z Rembertowa od 10.02 są pociągi do Tłuszcza. Po analizie przyjazdów i odjazdów z Tłuszcza - wszystkie TLK oraz IR będą mieć minutowe postoje i większość tylko 1-2 min dłuższy czas jazdy od aktualnie obowiązującego z/do Warszawy Wsch. Wniosek jest prosty - nie będzie zamknięcia od lutego linii z Rembertowa do Zielonki przez budowę przystanku Mokry Ług. Pociągi dalekobieżne na trasie Warszawa<->Białystok na razie nie pojadą naokoło przez Legionowo i Wieliszew. Pojezierze wytrasowane jak w 2012 przez Bednary nadal pojedzie mniej niż 1000 km w pełnej relacji dla pasażerów.
Awatar użytkownika
Bilet Świętokrzyski
 
Posty: 301
Rejestracja: 10 Gru 2011, 20:42

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 02 Lut 2013, 17:49

Bez sensu zakładać temat dla każdej korekty, zwłaszcza, że nie wiadomo ile ich będzie.
Myślę, że wiadomość warta napisania, mimo że w innym temacie o tym wspomniałem:

w dniach 31.01 - 8.03 kursują szynobusy pomiędzy stacjami: Rzeszów - Jasło - Zagórz.
Potem niestety znów KKA, dlatego jeśli komuś zależy to myślę, że warto się przejechać. Po 8 zaczynają kursować autobusy, mają przynajmniej do lipca, a kiedy się z tym uwiną nie wie nikt.
Rozkład może nie jest idealny bo trzeba sporo kiblować, no ale najważniejsze że się coś ruszyło. No i warto patrzeć na dzień wyjazdu, bo np w sobotę dojazd niemożliwy.
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 11 Lut 2013, 12:37

w dniach 31.01 - 8.03 kursują szynobusy pomiędzy stacjami: Rzeszów - Jw dniach 31.01 - 8.03 kursują szynobusy pomiędzy stacjami: Rzeszów - Jasło - Zagórz

Uaktualnienie:
Połowa pociągów niestety wylatuje, powodem są chyba braki taborowe i jeden szynobus nocujący w Zagórzu jest potrzebny w innym miejscu. I tak dobrze, że jest o tym informacja:
http://przewozyregionalne.pl/img_in//re ... -13.04.pdf
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Bilet Świętokrzyski » 11 Lut 2013, 20:49

Teraz chociaż wpisali do końca zaszynobus. W archiwum aktualności Podkarpackiego ZPR tych komunikatów o awaryjności przez wakacje 2011 uzbierała się prawie 1 strona. Ogłaszali zmiany co kilka dni - w końcu nie zdecydowałem się jechać w Bieszczady. Dopiero "stabilny" rozkład [ważny co najmniej tydzień] pozwolił na zrealizowanie przejazdu 27.08.11 z Krosna do Rzeszowa.

Teraz w Rzeszowie podmiana i tak następuje więc nie chodzi o konkretny pojazd, stale kursujący bez zaplecza w Zagórzu. Pewnie awaryjność zwiększona podczas zimy i wtedy łatwiej wysłać z Rzeszowa jakiś sprawny szynobus na inną trasę.
Awatar użytkownika
Bilet Świętokrzyski
 
Posty: 301
Rejestracja: 10 Gru 2011, 20:42

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Bilet Świętokrzyski » 13 Kwi 2013, 17:35

W ten weekend wchodzi kolejny rozkład zamknięciowy:14.04-8.06. Pozbierałem wpisy z netu, w tym stron przewoźników na temat nowych tras pociągów.
Kolejność według tabel cegły [na czerwono-moje uwagi]
101
Od 15.04 część osobówek na odc. Katowice-Gliwice zostanie przetrasowanych na Bytom. Na odcinku Chorzów Batory-Gliwice postój będzie tylko w Bytomiu. Wydłużenie czasu jazdy z Katowic do Gliwic – około 15 min. [dotyczy 14 pociągów] Bytom zyska bezpośrednie połączenie z Warszawą – IR Piast. Będą zatrzymywały się pociągi IR: Ostrów Tumski z Katowic do Wrocławia oraz Spodek do i z Wrocławia, który w drodze do Katowic pojedzie przez Strzelce zamiast przez Kędzierzyn-Koźle.
135
W wybranych terminach w kwietniu, maju i czerwcu, pociągi do Zakopanego będą kursować w skróconych relacjach: do Chabówki, Nowego Targu i Krakowa. Między Chabówką a Nowym Targiem prowadzone będą prace utrzymaniowe – między innymi wymiana podkładów, naprawy bieżące nawierzchni kolejowej. Roboty mają zlikwidować istniejące ograniczenia prędkości dla pociągów 30 km/h i przywrócenie prędkości 60 km/h.
200
Objazdy na odc. Grabowno Wielkie - Ostrów Wielkopolski. Przez Krotoszyn pojadą IR: Prosna z Wrocławia do Łodzi oraz Szczeliniec z Białegostoku i Ełku do Wrocławia i Międzylesia. Natomiast IR Rudawy z Jeleniej Góry i Wrocławia do Białegostoku i Ełku będzie kursował przez Leszno.
Pociągi TLK kursujące naokoło przez Krotoszyn z zapewnieniem komunikacji zastępczej do stacji Odolanów, Międzybórz Sycowski, Twardogóra Sycowska:
Śnieżka, Pogoń, Baczyński, Wrocławianin
W dniach 20 – 24.04 pociągi kursują przez Oleśnicę: Wrocławianin, Pogoń, Śnieżka [zmiana czoła?]
215
Z powodu przebudowy stacji Siechnice, w okresie 14.04-8.06 za wszystkie pociągi kursujące na trasie Wrocław Główny - Jelcz Laskowice zostanie uruchomiona zastępcza komunikacja autobusowa. Za każdy kurs pociągu uruchomione zostaną dwa autobusy:
1. Wrocław Główny - Jelcz Laskowice z zatrzymaniem na wszystkich stacjach i przystankach oprócz Zakrzowa Kotowic.
2. Siechnice - Zakrzów Kotowice, skomunikowany z autobusami od strony Wrocławia. Analogicznie kursować będą autobusy w przeciwnej relacji.
251
Komunikacja zastępcza na trasie Szklarska Poręba - Harrachov
W dniu 16.04 [wt] za wszystkie pociągi relacji Szklarska Poręba<–>Harrachov uruchomiona zostanie komunikacja autobusowa. Ze względu na brak możliwości dojazdu drogą, autobusy będą kursowały z pominięciem przystanku Szklarska Poręba Huta.
Autobusowa komunikacja zastępcza dla TLK Karkonosze, na odc. Jelenia Góra – Szklarska Poręba Górna
366
Szczecin - pierwsza robocza środa miesiąca to tradycyjny termin planowej konserwacji zwodzonego mostu na Regalicy.
8.05 i 5.06 objazdy R-7821 przez Podjuchy - Dąbie - Port Centralny
420
Budowa drogowej Trasy Górnej w Łodzi, która przecina tor kolejowy między stacjami Łódź Kaliska i Łódź Chojny.
Pociągi TLK na odc. Kutno - Zgierz kursujące 14-18, 22–30.04 naokoło przez Łowicz Gł. z pominięciem Łęczycy: Sukiennice, Doker, Stoczniowiec, Rawa.
W dniach 19–21.04 pociągi na odc. Zgierz – Gałkówek kursować będą z pominięciem stacji Łódź Żabieniec, Kaliska, Chojny z dodatkowym postojem na stacji Łódź Widzew: Stoczniowiec, Doker, Rawa, Pogoria, Cegielski, Sukiennice.
429
W niedzielę, 14.04 wchodzi w życie korekta rozkładu jazdy pociągów Arriva RP, spowodowana pracami torowymi aż do soboty 8.06.
Od 14.04 do 26.05 z powodu dodatkowych prac torowych prowadzonych przez PLK nastąpi całodobowe zamknięcie szlaku Szlachta - Czersk.
Na tym odcinku za wszystkie pociągi Arrivy wprowadzona zostanie komunikacja zastępcza.
535
Objazdy Białystok - Starosielce od 6.05 do 8.06, czas jazdy 13 min zamiast 6-8 min [nie wiem dokładnie, ale domyślam się trasy objazdu]
554
Tradycja w majowy weekend na Roztoczu, sezonowy ruch na odcinku Zwierzyniec - Horyniec Zdrój [1-5.05]
601
Warszawa - budowa stacji Ursus Niedźwiadek.
Wybrane pociągi do/z Łodzi oraz Krakowa i Katowic/Bohumina zostaną skierowane trasą okrężną przez Odolany - Warszawę Główną Towar - Józefinów
Nie znalazłem info z pociągami RE/IR. Napisałem tylko pociągi PKP IC atrakcyjne cenowo:
::Warszawa<–>Katowice: Vltava, Chopin
::Warszawa–>Kraków: Smok Wawelski, Norwid, Warmia, Nida, Aleksandria
::Warszawa–>Łódź: Łodzianin, Boryna, Wokulski, Chochoł, Kurpiński, Soplica, Łęcka, Telimena, Prząśniczka, Milczek
::Kraków–>Warszawa: Nida, Pobrzeże
::Łódź–>Warszawa: Łodzianin, Rzecki, Wokulski, Jagna, Telimena

Może lista nie jest kompletna. Mam też 2 niepotwierdzone info na następny zamknięciowy, dotyczące połączeń Zagórz-Łupków i Chojnice-Szczecinek.

No i jak będzie z tymi pociągami od Kielc do Katowic? Tyle obiecywania w necie, a na plakatach Plk nadal jest końcowa stacja Sławków.
Awatar użytkownika
Bilet Świętokrzyski
 
Posty: 301
Rejestracja: 10 Gru 2011, 20:42

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 15 Kwi 2013, 19:49

Warto jeszcze wspomnieć że Łysica kursuje od jakiegoś czasu w kierunku Kielc przez Mysłowice a dalej na Zawiercie.
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Pt@ku » 22 Kwi 2013, 07:02

stmichal napisał(a):zez Mysłowice a dalej na Zawiercie.

Na Zawiercie przez Hutę Katowice - kto nie ma zrobionego warto się przejechać.
Tania kuszetka / droga kuszetka 100% / 0%
2014 jazdy 1 - 511 km czas 9 godz 15 min
2013 jazdy 9 - 5598 km czas 91 godz 16 min
2012 jazdy 8 - 4749 km czas 75 godz 51 min

Pamiętaj tania kuszetka to twoje nieświadome zaliczenie :)
Awatar użytkownika
Pt@ku
 
Posty: 426
Rejestracja: 23 Sie 2011, 08:29

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 16 Maj 2013, 08:28

http://intercity.pl/pl/dokumenty/Zmiany ... /RJ%20pociągów%209.06-1.09.2013.pdf
Myślę że ciekawy dokument, szykuje się kilka ciekawych objazdów, dzięki czemu można zaliczyć kilka linii czy łącznic.
Przykład:
Przemyska grupa MK:
Do sierpnia z pominięciem Skarżyska Kamiennej (przejazd łącznicą 566) a potem przez Kielce, Staszów i Tarnobrzeg
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez Bilet Świętokrzyski » 16 Maj 2013, 10:26

Przez cały wieczór tropiłem rozkłady z tej tabeli. Dzisiaj miałem to wrzucić.

Najpierw zmiany w rozkładzie, które nie były wpisane przy wprowadzeniu zamknięciowego IV-VI.
Podlasie:
Było wcześniej, ale z terenu mam potwierdzenie - na odcinku Białystok-Starosielce pociągi kursują przez Białystok Towarowy, od posterunku BŁ12 przez łącznicę 515 nad przystankiem Wiadukt.
Wielkopolska:
Krótka reaktywacja pociągów regionalnych Jarocin-Gniezno, więcej info.
Podobnie jak rok temu - tylko w "D", jednak lepiej bo 2 pary.
Śląsk:
13 maja wróciły bezpośrednie połączenia PR Sędziszów-Katowice. Plus jedna para - Kielce i jedna - Sosnowiec Główny.
Niestety szykuje się rzeź połączeń i nie tylko...odnośnie tras - mają zniknąć pociągi do Kłobucka i z Rybnika do Kędzierzyna [najkrócej przez Suminę] Również koniec relacji Bytom-Gliwice, będą kursować jedynie pociągi wytrasowane objazdem, do czasu. Rozkład od 1 VI

Teraz odnośnie tabeli pociągów IC do zamknięciowego VI-VIII. Część wiem najpierw z pmk, ale wszystko poniżej notowałem z tabeli:
Karkonosze Warszawa->Jelenia Góra # do Zawiercia przez CMK
Jelenia Góra<->Szklarska Poręba # zastępcza komunikacja autobusowa.
Kormoran Olsztyn<->Bielsko Biała # nie będzie kursować z/do Zakopanego przez Wadowice.
Lubuszanin Warszawa<->Zielona Góra # Bez Czerwieńska, nie zatrzyma się we Wrześni [nie zjedzie z linii 3?]
Monciak Gdynia<->Zakopane # przez CMK. Gdynia<->Przemyśl # to już wiemy.
Pirat Bielsko Biała<->Kołobrzeg/Świnoujście # przez Pszczynę, a nie Chybie.
San kursuje od 5 VIII aby do/z Kielc
Stanisław Wysocki Już nie Wrocław.
Katowice->Warszawa Gdańska # Po Koluszkach zatrzymuje się w Sochaczewie..
Wydmy Racibórz<->Łeba
przez Orzesze Miasto, Tychy a dalej ciekawie: Częstochowa i następna stacja Inowrocław. Od Bydgoszczy nie przez Piłę, ale Trójmiasto.
Zielonogórzanin
Warszawa<->Zielona Góra # Brak Czerwieńska w postojach - potwierdzają się wiadomości z otwarciem łącznicy.
Żeromski Warszawa<->Kielce # zniknął :!:
Pewnie to nie wszystko, coś umknęło.Sedno tematu to cięcia lub wznowienia na liniach. Także ciekawe trasowania pociągów.
Awatar użytkownika
Bilet Świętokrzyski
 
Posty: 301
Rejestracja: 10 Gru 2011, 20:42

Re: Zmiana RJ 2012/13

Postprzez stmichal » 16 Maj 2013, 11:56

Dobra robota, po cichu liczyłem że ktoś się tym zajmie ;) fajnie, że to zestawiłeś.
Niestety w tym dokumencie nie ma ważnej rzeczy, a mianowicie trasowania tych pociągów.
Ty Łukasz pewnie to widziałeś, ale może innych zainteresuje na PMK pojawił się nie dawno wpis:
za to w TLKach będą też ciekawostki, choć niektóre niestety w nocy, m.in.:
- Idzikowice - Radzice
- Nowa Wieś Wlk - Bydgoszcz
- Kielce - Staszów - Tbg
- Cz-wa - Chorzew - Karsznice - Inowrocław

Podchodził bym do tego z dystansem, no ale większość się jednak potwierdziło. Nie wiem tylko jak z tym pierwszym odcinkiem, co niby miałoby jechać od Radomia w stronę Krakowa z pominięciem Skarżyska.

Ps. Lubuszanin bardzo długo jeździł z pominięciem Wrześni, na 100% jeździł tak rok temu na wiosnę, chyba nawet na początku tego rozkładu ten pociąg tak jechał. Jeśli dobrze pamiętam postój w tym mieście przywrócono na wnioski mieszkańców, żeby mieli czym na przedpołudnie do stolicy dotrzeć. Widać test się chyba nie udał.
A co do Śląska to pożyjemy zobaczymy. Moim zdaniem, jeszcze zrobi się afera i przynajmniej część zostanie. Obawiam się tylko o Kłobuck.
2016: 50349km, 2015: 68213km, 2014: 50312km 2013: 40882km, 2012: 50839km, 2011: 28130km, 2010: 10017km
stmichal
 
Posty: 394
Rejestracja: 19 Sie 2011, 19:03

PoprzedniaNastępna

Wróć do Luźne gatki szmatki

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

cron